Συνέντευξη Ντόρας Μπακογιάννη στην εφημερίδα REAL NEWS και τη δημοσιογράφο Χρύσα Ταβουλάρη
-Δηλώσατε ότι ο Ολλανδός πρωθυπουργός θα στηρίξει την απόφαση της 21ης Ιουλίου. Ποιά απ’ όλες τις εκδοχές της, γιατί στο μεταξύ ανακοινώθηκε αναθεώρησή της...
Η εκδοχή της 21ης Ιουλίου αποτελεί συλλογική απόφαση των Ευρωπαίων ηγετών. Μέχρις ότου αλλάξει ισχύει και γίνεται μια πολύ μεγάλη προσπάθεια εφαρμογής της. Δυστυχώς η κυβέρνηση, μη επιτυγχάνοντας τους στόχους του ελλείμματος και των αποκρατικοποιήσεων και ούσα αντιμέτωπη και με την έλλειψη συναίνεσης, για την οποία ευθύνονται πρωτίστως τα δύο μεγάλα κόμματα, είναι αντιμέτωπη με ένα αρνητικό κλίμα στην Ευρώπη, που μπορεί να καταλήξει σε άλλες αποφάσεις. Όμως δεν είμαστε ακόμα εκεί. Οπότε, σε μια χώρα που υπάρχει γενικότερα έντονη επιφυλακτικότητα για τα πακέτα στήριξης, όπως η Ολλανδία, η υποστήριξη της 21ης Ιουλίου είναι σημαντική.Επίσης είναι πολύ μεγάλο πολιτικό λάθος της κυβέρνησης το γεγονός ότι, ενώ η Ολλανδία είναι η τρίτη δύναμη από αυτές που στηρίζουν τα πακέτα διάσωσης, κανένας από την Ελλάδα, μέχρι χθες που βρέθηκα εγώ, δεν είχε πάει να συζητήσει, να παρουσιάσει τις ελληνικές θέσεις, να μιλήσει με τα επιχειρήματα της Ελλάδας, τόσο προς την Ολλανδική κυβέρνηση όσο και προς την εκεί κοινωνία. Δεν χαίρομαι, αλλά λυπάμαι που το λέω, ότι η Δημοκρατική Συμμαχία είναι, δυστυχώς, η μόνη πολιτική δύναμη στην Ελλάδα που-παρά το μικρό της μέγεθος-απολαμβάνει κύρους και σεβασμού απ’ τις ευρωπαϊκές πολιτικές ηγεσίες. Αυτό έγινε σε όλους γνωστό, άλλωστε, όταν η τρίτη μεγαλύτερη πολιτική δύναμη στο Ευρωκοινοβούλιο, οι Φιλελεύθεροι και Δημοκράτες, υιοθέτησαν πλήρως τις προτάσεις μας για ανάπτυξη και όχι μόνο λιτότητα (και πολλές «μπήκαν» στο πακέτο της 21ης Ιουλίου). Η Δημοκρατική Συμμαχία πηγαίνει στην Ευρώπη και ζητά πέρα από τις πολιτικές αναδιάρθρωσης και λιτότητας να πέσει το βάρος στο μεγάλο στοίχημα που είναι η προσέλκυση νέων επενδύσεων και η δημιουργία νέων θέσεων εργασίας.
-Είναι η μοναδική λύση το «κούρεμα» του ελληνικού χρέους; Τι θα σημάνει αυτό για τη χώρα;
Εκ πρώτης όψεως το να χρωστάς λιγότερα φαίνεται καλύτερο. Όμως οι επιπτώσεις στα ασφαλιστικά ταμεία, στις δυνατότητες της Ελλάδας να έχει πρόσβαση στις διεθνείς αγορές, στο τραπεζικό σύστημα και στην διεθνή εμπιστοσύνη, είναι επίσης πολύ σοβαρές. Επίσης, αν προχωρήσει το «κούρεμα» χωρίς η χώρα να έχει επιτύχει σοβαρά πρωτογενή πλεονάσματα, υπάρχει ο κίνδυνος να μετεξελιχθεί-σε επόμενη φάση-σε ανεξέλεγκτη χρεωκοπία. Πρόκειται για τεράστιας σημασίας απόφαση που αν ληφθεί πρέπει να ληφθεί μετά από πολύ καλή προετοιμασία και σχεδιασμό, υπό καθεστώς ευρύτερης συναίνεσης και σε απόλυτη συνεργασία με τους εταίρους μας. Πριν φτάσουμε όμως εκεί πρέπει να ερευνηθούν όλες οι άλλες εναλλακτικές εκδοχές.
-Αν μας ζητηθεί στα πλαίσια της όποιας λύσης και της όποιας βοήθειας η υποθήκευση περιουσιακών στοιχείων της χώρας θα συμφωνούσατε;
Αυτή τη στιγμή έχουμε δεσμευθεί να αποκρατικοποιήσουμε περιουσιακά στοιχεία αξίας (όπως τουλάχιστον ισχυρίζεται η κυβέρνηση) 50 δις ευρώ και να δώσουμε το σύνολο των σχετικών πόρων που θα προκύψουν για αποπληρωμή του χρέους. Δεν υπάρχει τυπική υποθήκη, υπάρχει όμως δέσμευση στο πλαίσιο του Μεσοπρόθεσμου. Το πρόγραμμα όμως αυτό είναι εξαιρετικά αρνητικό έτσι όπως έχει σχεδιαστεί. Πουλάμε σε τιμές "σκοτωμένες" γιατί πουλάμε εσπευσμένα, με τον κίνδυνο χρεοκοπίας και την ύφεση να πιέζουν εφιαλτικά τις τιμές προς τα κάτω. Το πρόγραμμα αυτό πρέπει να αλλάξει. Αυτό θα είναι προς όφελος τόσο δικό μας όσο και των δανειστών μας. Ως Δημοκρατική Συμμαχία προτείναμε στους ευρωπαίους φιλελεύθερους-και πάλι το υιοθέτησαν-ως πρόταση, να υπάρξει μια παράταση του χρόνου, να επιστρέφει ένα ποσό των εσόδων που δημιουργούνται στην Ελλάδα για επενδύσεις και να συνδυαστούν οι αποκρατικοποιήσεις με ένα πρόσθετο πρόγραμμα επενδύσεων. Υπάρχουν και άλλες ιδέες που έχουν παρουσιαστεί στους Ευρωπαίους από μας το τελευταίο διάστημα. Στην κατάσταση έκτακτης ανάγκης που βρισκόμαστε πρέπει να εξετάσουμε όλες τις πιθανές λύσεις, χωρίς προκαταλήψεις και με μοναδικό κριτήριο το συμφέρον της χώρας.
-Πώς μπορεί να συγκροτηθεί μια κυβέρνηση εθνικής ενότητας όταν οι πολιτικές δυνάμεις και εσείς η ίδια δεν εμπιστεύεστε τους υπόλοιπους;
Η πρόκληση υπερβαίνει τα πρόσωπα, αφορά τον τόπο. Η συντριπτική πλειοψηφία πίσω από τις κλειστές πόρτες και μακριά από τα μικρόφωνα αναγνωρίζει ότι, στο σημείο που βρισκόμαστε, εναλλακτικές λύσεις δεν υπάρχουν. Η υποκρισία και η διγλωσσία πρέπει να τελειώσουν. Η Ελλάδα με κάθε θυσία πρέπει να μείνει στον πυρήνα της Ευρωζώνης και της Ευρωπαϊκής Ένωσης και δεν είναι πλέον δεδομένο ότι αυτό δεν μπαίνει στο τραπέζι. Άρα οι συνθήκες επιβάλλουν να αφήσουμε πίσω μας εμμονές, δόγματα, λαϊκισμούς, ψυχώσεις και να κοιτάξουμε μπροστά, κάνοντας το καλύτερο δυνατό για το μέλλον της Ελλάδας. Ας σταματήσουν λοιπόν κάποιοι να παίζουν το σπασμένο τηλέφωνο, όπως έκαναν οι κ.κ. Παπανδρέου και Σαμαράς τον περασμένο Ιούνιο. Ελπίζω ότι αυτό το αντιλαμβάνεται η μεγάλη πλειοψηφία και των πολιτικών και των πολιτών που ανήκουν σε όλους τους χώρους. Ήρθε η ώρα να συγκροτηθεί στον τόπο ένα μέτωπο λογικής και υπευθυνότητας. Είμαστε ακριβώς μπροστά στις πύλες της αβύσσου. Δεν το καταλαβαίνουν αυτό;
-Οι δανειστές παρεμβαίνουν παντού. Ζητούν ακόμα και αποφάσεις, όπως η κατάλυση των συλλογικών συμβάσεων, που έρχονται σε αντίθεση και με το Σύνταγμα. Είμαστε σε συνθήκες επικυριαρχίας;
Οι υπερβολές και οι ακρότητες δεν βοηθούν. Είμαστε σε έκτακτη κατάσταση, η πορεία της χώρας βρίσκεται σε οριακό σημείο και επιβάλλεται να υπάρχει σύνεση και υπευθυνότητα. Οι λαϊκισμοί μπορεί να εκτονώνουν την πίεση που αισθάνεται ο κόσμος και να προσφέρουν εύκολο χειροκρότημα σε όσους τους εκφράζουν, ιδιαίτερα σε μια εποχή που οι πολίτες δεν θέλουν να χειροκροτήσουν κανέναν, αλλά συμβάλλουν καθοριστικά στο να πάμε πιο γρήγορα στην καταστροφή. Αλλά οι Έλληνες πολίτες δεν πρέπει να ξεχνούν ότι οι δανειστές ζητάνε νέες αποφάσεις και καινούργια μέτρα γιατί η κυβέρνηση, φοβούμενη ακόμη το πολιτικό κόστος, δεν έχει υλοποιήσει συγκεκριμένες δεσμεύσεις και γιατί η σημερινή αξιωματική αντιπολίτευση δεν τους εμπνέει καμία εμπιστοσύνη. Ο χρόνος τελείωσε και αποτέλεσμα δεν υπάρχει. Έτσι, κάθε τόσο, βρισκόμαστε στο σημείο «μηδέν». Ευθύνεται γι’ αυτό και η τρόικα. Για παράδειγμα, για τις συλλογικές συμβάσεις, κυρίαρχο πρόβλημα δεν είναι οι μισθοί του ιδιωτικού τομέα, αφού με διάφορους τρόπους έχουν προσαρμοστεί στις συνθήκες. Κυρίαρχο πρόβλημα όμως είναι η υπερφορολόγηση και η έλλειψη ρευστότητας, για τις οποίες η τρόικα έχει και η ίδια ευθύνη, αφού αποδέχθηκε την άρνηση της κυβέρνησης να μειώσει τις κρατικές δαπάνες και την μη τήρηση των στόχων μείωσης των ελλειμμάτων που προέβλεπε το Μεσοπρόθεσμο. Με τις δικές της ευλογίες το κράτος συνεχίζει να καταναλώνει χρήματα που δεν έχουμε, στραγγαλίζοντας τον ιδιωτικό τομέα.
-Κάνετε σφοδρή κριτική και στην κυβέρνηση και στην αξιωματική αντιπολίτευση. Ούτε λίγο ούτε πολύ λέτε ότι δεν ξέρουν και δεν μπορούν . Υπάρχει όμως άλλη λύση;
Κυβέρνηση και αξιωματική αντιπολίτευση όντως δεν θέλουν και δεν μπορούν, δυστυχώς. Στην πιο δύσκολη ώρα για τον τόπο δεν έχουν την αξιοπιστία, την εμπιστοσύνη και το κύρος που απαιτείται τόσο στο εξωτερικό όσο και στο εσωτερικό. Γι΄ αυτό προτείνουμε ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας να συγκαλέσει το παλιό Συμβούλιο Δημοκρατίας, όλους τους πολιτικούς αρχηγούς, με τη συμμετοχή των πρώην πρωθυπουργών, και να αποφασίσουν την συγκρότηση μιας κυβέρνησης εκτάκτου ανάγκης που θα έχει την στήριξη όλων των υπεύθυνων πολιτικών δυνάμεων της σημερινής Βουλής. Μια κυβέρνηση υπερκομματική, υπεύθυνων ανθρώπων που δεν θα τους ενδιαφέρει να χτίσουν πολιτική καριέρα και οι οποίοι θα έχουν ως αποκλειστικό μέλημα το να εφαρμόσουν την πολιτική σωτηρίας της χώρας.
-Θα συνεργαζόσασταν αποδοτικότερα σε μια κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ και άλλων δυνάμεων ή ΝΔ και άλλων δυνάμεων?
Σας εξήγησα ήδη την λογική μου. Θα στηρίξω μια πολιτική λύση κυβέρνησης που θα έχει συγκεκριμένο σχέδιο, καθαρή κατεύθυνση και θα είναι δεσμευμένη να κάνει πράξη συγκεκριμένες διαρθρωτικές αλλαγές και μεγάλες μεταρρυθμίσεις με σκοπό να «ξαναγεννηθεί» η Ελλάδα. Τη «Δημοκρατική Συμμαχία» ενδιαφέρει, με μετρήσιμα αποτελέσματα, να υπάρξουν σαρωτικές αλλαγές στην χώρα για να ξαναβρούν οι Έλληνες την ελπίδα και μια προοπτική για το μέλλον. Από αρκετά αξιώματα πέρασα, πιστεύω ότι παντού καλή δουλειά έκανα, αλλά τώρα δεν θέλω τίποτα άλλο παρά να βάλω πλάτη να σωθεί η Ελλάδα. Αν ήθελα αξιώματα και τα τοιαύτα θα έκανα την χαζή μέσα στη Νέα Δημοκρατία.
-Μετανιώσατε που είπατε “ναι” στο μνημόνιο;
Ακολούθησα τις επιταγές της συνείδησής μου. Στήριξα την Ελλάδα, έχοντας ως μοναδικό κριτήριο την επίγνωση ότι αυτός είναι ο μόνος δρόμος για να μπορέσουν οι Έλληνες να συνεχίσουν να πληρώνονται μισθούς και συντάξεις. Επειδή στην ουσία τότε βρεθήκαμε εκτός αγορών, έχοντας τεράστιες ανάγκες και δημοσιονομικά ελλείμματα, τα μόνα χρήματα που έχουν εισρεύσει στη χώρα από τότε είναι αυτά που προέρχονται από τον ευρωπαϊκό μηχανισμό στήριξης, μέσω του μνημονίου. Δεν μπορείς να ζητάς από τους ξένους, τις ευρωπαϊκές κυβερνήσεις και κοινωνίες, να στηρίξουν την χώρα σου και εσύ, κοιτώντας μόνο το πολιτικό ή κομματικό σου συμφέρον, να ψηφίζεις τα αντίθετα από αυτά που θέλεις να κάνουν οι άλλοι για σένα. Αλλά και στο τέλος-τέλος δεν σαν κάνει εντύπωση το γεγονός ότι το λάβαρο του αντιμνημονιακού αγώνα κατέβηκε απότομα;
-Έχετε σκεφτεί ότι μέσα στην ΝΔ σήμερα ίσως οι απόψεις σας να είχαν μεγαλύτερη εμβέλεια;
Στη σημερινή ΝΔ του αντιευρωπαϊκού απομονωτισμού, όπου επικρατεί απόλυτο σιωπητήριο για κάθε λογική άποψη, οι δικές μου απόψεις θα βρίσκονταν στην προκρούστεια κλίνη του λαϊκισμού και του κομματικού συμφέροντος. Θα ήταν πλήρως ευνουχισμένες και ενοχοποιημένες, κάτι που το βλέπετε να συμβαίνει στο εσωτερικό της ΝΔ. Εξάλλου, αυτό που ήθελε η ηγεσία της Νέας Δημοκρατίας όταν αποφάσισε να με διαγράψει ήταν να διαγράψει όχι τόσο εμένα όσο τις φιλελεύθερες θέσεις και τις φιλοευρωπαϊκές απόψεις που εξέφραζα.
-Τι σας φοβίζει περισσότερο τις μέρες που ακολουθούν;
Κυβέρνηση και αξιωματική αντιπολίτευση δεν έχουν αξιοπιστία, εμπιστοσύνη και κύρος απέναντι στους εταίρους και δανειστές μας. Δεν υπάρχει κανείς να διαπραγματευτεί για τους Έλληνες.
Η εκδοχή της 21ης Ιουλίου αποτελεί συλλογική απόφαση των Ευρωπαίων ηγετών. Μέχρις ότου αλλάξει ισχύει και γίνεται μια πολύ μεγάλη προσπάθεια εφαρμογής της. Δυστυχώς η κυβέρνηση, μη επιτυγχάνοντας τους στόχους του ελλείμματος και των αποκρατικοποιήσεων και ούσα αντιμέτωπη και με την έλλειψη συναίνεσης, για την οποία ευθύνονται πρωτίστως τα δύο μεγάλα κόμματα, είναι αντιμέτωπη με ένα αρνητικό κλίμα στην Ευρώπη, που μπορεί να καταλήξει σε άλλες αποφάσεις. Όμως δεν είμαστε ακόμα εκεί. Οπότε, σε μια χώρα που υπάρχει γενικότερα έντονη επιφυλακτικότητα για τα πακέτα στήριξης, όπως η Ολλανδία, η υποστήριξη της 21ης Ιουλίου είναι σημαντική.Επίσης είναι πολύ μεγάλο πολιτικό λάθος της κυβέρνησης το γεγονός ότι, ενώ η Ολλανδία είναι η τρίτη δύναμη από αυτές που στηρίζουν τα πακέτα διάσωσης, κανένας από την Ελλάδα, μέχρι χθες που βρέθηκα εγώ, δεν είχε πάει να συζητήσει, να παρουσιάσει τις ελληνικές θέσεις, να μιλήσει με τα επιχειρήματα της Ελλάδας, τόσο προς την Ολλανδική κυβέρνηση όσο και προς την εκεί κοινωνία. Δεν χαίρομαι, αλλά λυπάμαι που το λέω, ότι η Δημοκρατική Συμμαχία είναι, δυστυχώς, η μόνη πολιτική δύναμη στην Ελλάδα που-παρά το μικρό της μέγεθος-απολαμβάνει κύρους και σεβασμού απ’ τις ευρωπαϊκές πολιτικές ηγεσίες. Αυτό έγινε σε όλους γνωστό, άλλωστε, όταν η τρίτη μεγαλύτερη πολιτική δύναμη στο Ευρωκοινοβούλιο, οι Φιλελεύθεροι και Δημοκράτες, υιοθέτησαν πλήρως τις προτάσεις μας για ανάπτυξη και όχι μόνο λιτότητα (και πολλές «μπήκαν» στο πακέτο της 21ης Ιουλίου). Η Δημοκρατική Συμμαχία πηγαίνει στην Ευρώπη και ζητά πέρα από τις πολιτικές αναδιάρθρωσης και λιτότητας να πέσει το βάρος στο μεγάλο στοίχημα που είναι η προσέλκυση νέων επενδύσεων και η δημιουργία νέων θέσεων εργασίας.
-Είναι η μοναδική λύση το «κούρεμα» του ελληνικού χρέους; Τι θα σημάνει αυτό για τη χώρα;
Εκ πρώτης όψεως το να χρωστάς λιγότερα φαίνεται καλύτερο. Όμως οι επιπτώσεις στα ασφαλιστικά ταμεία, στις δυνατότητες της Ελλάδας να έχει πρόσβαση στις διεθνείς αγορές, στο τραπεζικό σύστημα και στην διεθνή εμπιστοσύνη, είναι επίσης πολύ σοβαρές. Επίσης, αν προχωρήσει το «κούρεμα» χωρίς η χώρα να έχει επιτύχει σοβαρά πρωτογενή πλεονάσματα, υπάρχει ο κίνδυνος να μετεξελιχθεί-σε επόμενη φάση-σε ανεξέλεγκτη χρεωκοπία. Πρόκειται για τεράστιας σημασίας απόφαση που αν ληφθεί πρέπει να ληφθεί μετά από πολύ καλή προετοιμασία και σχεδιασμό, υπό καθεστώς ευρύτερης συναίνεσης και σε απόλυτη συνεργασία με τους εταίρους μας. Πριν φτάσουμε όμως εκεί πρέπει να ερευνηθούν όλες οι άλλες εναλλακτικές εκδοχές.
-Αν μας ζητηθεί στα πλαίσια της όποιας λύσης και της όποιας βοήθειας η υποθήκευση περιουσιακών στοιχείων της χώρας θα συμφωνούσατε;
Αυτή τη στιγμή έχουμε δεσμευθεί να αποκρατικοποιήσουμε περιουσιακά στοιχεία αξίας (όπως τουλάχιστον ισχυρίζεται η κυβέρνηση) 50 δις ευρώ και να δώσουμε το σύνολο των σχετικών πόρων που θα προκύψουν για αποπληρωμή του χρέους. Δεν υπάρχει τυπική υποθήκη, υπάρχει όμως δέσμευση στο πλαίσιο του Μεσοπρόθεσμου. Το πρόγραμμα όμως αυτό είναι εξαιρετικά αρνητικό έτσι όπως έχει σχεδιαστεί. Πουλάμε σε τιμές "σκοτωμένες" γιατί πουλάμε εσπευσμένα, με τον κίνδυνο χρεοκοπίας και την ύφεση να πιέζουν εφιαλτικά τις τιμές προς τα κάτω. Το πρόγραμμα αυτό πρέπει να αλλάξει. Αυτό θα είναι προς όφελος τόσο δικό μας όσο και των δανειστών μας. Ως Δημοκρατική Συμμαχία προτείναμε στους ευρωπαίους φιλελεύθερους-και πάλι το υιοθέτησαν-ως πρόταση, να υπάρξει μια παράταση του χρόνου, να επιστρέφει ένα ποσό των εσόδων που δημιουργούνται στην Ελλάδα για επενδύσεις και να συνδυαστούν οι αποκρατικοποιήσεις με ένα πρόσθετο πρόγραμμα επενδύσεων. Υπάρχουν και άλλες ιδέες που έχουν παρουσιαστεί στους Ευρωπαίους από μας το τελευταίο διάστημα. Στην κατάσταση έκτακτης ανάγκης που βρισκόμαστε πρέπει να εξετάσουμε όλες τις πιθανές λύσεις, χωρίς προκαταλήψεις και με μοναδικό κριτήριο το συμφέρον της χώρας.
-Πώς μπορεί να συγκροτηθεί μια κυβέρνηση εθνικής ενότητας όταν οι πολιτικές δυνάμεις και εσείς η ίδια δεν εμπιστεύεστε τους υπόλοιπους;
Η πρόκληση υπερβαίνει τα πρόσωπα, αφορά τον τόπο. Η συντριπτική πλειοψηφία πίσω από τις κλειστές πόρτες και μακριά από τα μικρόφωνα αναγνωρίζει ότι, στο σημείο που βρισκόμαστε, εναλλακτικές λύσεις δεν υπάρχουν. Η υποκρισία και η διγλωσσία πρέπει να τελειώσουν. Η Ελλάδα με κάθε θυσία πρέπει να μείνει στον πυρήνα της Ευρωζώνης και της Ευρωπαϊκής Ένωσης και δεν είναι πλέον δεδομένο ότι αυτό δεν μπαίνει στο τραπέζι. Άρα οι συνθήκες επιβάλλουν να αφήσουμε πίσω μας εμμονές, δόγματα, λαϊκισμούς, ψυχώσεις και να κοιτάξουμε μπροστά, κάνοντας το καλύτερο δυνατό για το μέλλον της Ελλάδας. Ας σταματήσουν λοιπόν κάποιοι να παίζουν το σπασμένο τηλέφωνο, όπως έκαναν οι κ.κ. Παπανδρέου και Σαμαράς τον περασμένο Ιούνιο. Ελπίζω ότι αυτό το αντιλαμβάνεται η μεγάλη πλειοψηφία και των πολιτικών και των πολιτών που ανήκουν σε όλους τους χώρους. Ήρθε η ώρα να συγκροτηθεί στον τόπο ένα μέτωπο λογικής και υπευθυνότητας. Είμαστε ακριβώς μπροστά στις πύλες της αβύσσου. Δεν το καταλαβαίνουν αυτό;
-Οι δανειστές παρεμβαίνουν παντού. Ζητούν ακόμα και αποφάσεις, όπως η κατάλυση των συλλογικών συμβάσεων, που έρχονται σε αντίθεση και με το Σύνταγμα. Είμαστε σε συνθήκες επικυριαρχίας;
Οι υπερβολές και οι ακρότητες δεν βοηθούν. Είμαστε σε έκτακτη κατάσταση, η πορεία της χώρας βρίσκεται σε οριακό σημείο και επιβάλλεται να υπάρχει σύνεση και υπευθυνότητα. Οι λαϊκισμοί μπορεί να εκτονώνουν την πίεση που αισθάνεται ο κόσμος και να προσφέρουν εύκολο χειροκρότημα σε όσους τους εκφράζουν, ιδιαίτερα σε μια εποχή που οι πολίτες δεν θέλουν να χειροκροτήσουν κανέναν, αλλά συμβάλλουν καθοριστικά στο να πάμε πιο γρήγορα στην καταστροφή. Αλλά οι Έλληνες πολίτες δεν πρέπει να ξεχνούν ότι οι δανειστές ζητάνε νέες αποφάσεις και καινούργια μέτρα γιατί η κυβέρνηση, φοβούμενη ακόμη το πολιτικό κόστος, δεν έχει υλοποιήσει συγκεκριμένες δεσμεύσεις και γιατί η σημερινή αξιωματική αντιπολίτευση δεν τους εμπνέει καμία εμπιστοσύνη. Ο χρόνος τελείωσε και αποτέλεσμα δεν υπάρχει. Έτσι, κάθε τόσο, βρισκόμαστε στο σημείο «μηδέν». Ευθύνεται γι’ αυτό και η τρόικα. Για παράδειγμα, για τις συλλογικές συμβάσεις, κυρίαρχο πρόβλημα δεν είναι οι μισθοί του ιδιωτικού τομέα, αφού με διάφορους τρόπους έχουν προσαρμοστεί στις συνθήκες. Κυρίαρχο πρόβλημα όμως είναι η υπερφορολόγηση και η έλλειψη ρευστότητας, για τις οποίες η τρόικα έχει και η ίδια ευθύνη, αφού αποδέχθηκε την άρνηση της κυβέρνησης να μειώσει τις κρατικές δαπάνες και την μη τήρηση των στόχων μείωσης των ελλειμμάτων που προέβλεπε το Μεσοπρόθεσμο. Με τις δικές της ευλογίες το κράτος συνεχίζει να καταναλώνει χρήματα που δεν έχουμε, στραγγαλίζοντας τον ιδιωτικό τομέα.
-Κάνετε σφοδρή κριτική και στην κυβέρνηση και στην αξιωματική αντιπολίτευση. Ούτε λίγο ούτε πολύ λέτε ότι δεν ξέρουν και δεν μπορούν . Υπάρχει όμως άλλη λύση;
Κυβέρνηση και αξιωματική αντιπολίτευση όντως δεν θέλουν και δεν μπορούν, δυστυχώς. Στην πιο δύσκολη ώρα για τον τόπο δεν έχουν την αξιοπιστία, την εμπιστοσύνη και το κύρος που απαιτείται τόσο στο εξωτερικό όσο και στο εσωτερικό. Γι΄ αυτό προτείνουμε ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας να συγκαλέσει το παλιό Συμβούλιο Δημοκρατίας, όλους τους πολιτικούς αρχηγούς, με τη συμμετοχή των πρώην πρωθυπουργών, και να αποφασίσουν την συγκρότηση μιας κυβέρνησης εκτάκτου ανάγκης που θα έχει την στήριξη όλων των υπεύθυνων πολιτικών δυνάμεων της σημερινής Βουλής. Μια κυβέρνηση υπερκομματική, υπεύθυνων ανθρώπων που δεν θα τους ενδιαφέρει να χτίσουν πολιτική καριέρα και οι οποίοι θα έχουν ως αποκλειστικό μέλημα το να εφαρμόσουν την πολιτική σωτηρίας της χώρας.
-Θα συνεργαζόσασταν αποδοτικότερα σε μια κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ και άλλων δυνάμεων ή ΝΔ και άλλων δυνάμεων?
Σας εξήγησα ήδη την λογική μου. Θα στηρίξω μια πολιτική λύση κυβέρνησης που θα έχει συγκεκριμένο σχέδιο, καθαρή κατεύθυνση και θα είναι δεσμευμένη να κάνει πράξη συγκεκριμένες διαρθρωτικές αλλαγές και μεγάλες μεταρρυθμίσεις με σκοπό να «ξαναγεννηθεί» η Ελλάδα. Τη «Δημοκρατική Συμμαχία» ενδιαφέρει, με μετρήσιμα αποτελέσματα, να υπάρξουν σαρωτικές αλλαγές στην χώρα για να ξαναβρούν οι Έλληνες την ελπίδα και μια προοπτική για το μέλλον. Από αρκετά αξιώματα πέρασα, πιστεύω ότι παντού καλή δουλειά έκανα, αλλά τώρα δεν θέλω τίποτα άλλο παρά να βάλω πλάτη να σωθεί η Ελλάδα. Αν ήθελα αξιώματα και τα τοιαύτα θα έκανα την χαζή μέσα στη Νέα Δημοκρατία.
-Μετανιώσατε που είπατε “ναι” στο μνημόνιο;
Ακολούθησα τις επιταγές της συνείδησής μου. Στήριξα την Ελλάδα, έχοντας ως μοναδικό κριτήριο την επίγνωση ότι αυτός είναι ο μόνος δρόμος για να μπορέσουν οι Έλληνες να συνεχίσουν να πληρώνονται μισθούς και συντάξεις. Επειδή στην ουσία τότε βρεθήκαμε εκτός αγορών, έχοντας τεράστιες ανάγκες και δημοσιονομικά ελλείμματα, τα μόνα χρήματα που έχουν εισρεύσει στη χώρα από τότε είναι αυτά που προέρχονται από τον ευρωπαϊκό μηχανισμό στήριξης, μέσω του μνημονίου. Δεν μπορείς να ζητάς από τους ξένους, τις ευρωπαϊκές κυβερνήσεις και κοινωνίες, να στηρίξουν την χώρα σου και εσύ, κοιτώντας μόνο το πολιτικό ή κομματικό σου συμφέρον, να ψηφίζεις τα αντίθετα από αυτά που θέλεις να κάνουν οι άλλοι για σένα. Αλλά και στο τέλος-τέλος δεν σαν κάνει εντύπωση το γεγονός ότι το λάβαρο του αντιμνημονιακού αγώνα κατέβηκε απότομα;
-Έχετε σκεφτεί ότι μέσα στην ΝΔ σήμερα ίσως οι απόψεις σας να είχαν μεγαλύτερη εμβέλεια;
Στη σημερινή ΝΔ του αντιευρωπαϊκού απομονωτισμού, όπου επικρατεί απόλυτο σιωπητήριο για κάθε λογική άποψη, οι δικές μου απόψεις θα βρίσκονταν στην προκρούστεια κλίνη του λαϊκισμού και του κομματικού συμφέροντος. Θα ήταν πλήρως ευνουχισμένες και ενοχοποιημένες, κάτι που το βλέπετε να συμβαίνει στο εσωτερικό της ΝΔ. Εξάλλου, αυτό που ήθελε η ηγεσία της Νέας Δημοκρατίας όταν αποφάσισε να με διαγράψει ήταν να διαγράψει όχι τόσο εμένα όσο τις φιλελεύθερες θέσεις και τις φιλοευρωπαϊκές απόψεις που εξέφραζα.
-Τι σας φοβίζει περισσότερο τις μέρες που ακολουθούν;
Κυβέρνηση και αξιωματική αντιπολίτευση δεν έχουν αξιοπιστία, εμπιστοσύνη και κύρος απέναντι στους εταίρους και δανειστές μας. Δεν υπάρχει κανείς να διαπραγματευτεί για τους Έλληνες.
Σχόλια
Δημοσίευση σχολίου